tag:blogger.com,1999:blog-742963864241109397.post1391735129105902126..comments2023-05-13T10:11:27.348+02:00Comments on VIÉNDOLAS VENIR: Propaganda Fide, indignados sin causa y Benedicto S.A.J10http://www.blogger.com/profile/13071720828633510326noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-742963864241109397.post-29507293017486372132011-08-30T13:15:51.549+02:002011-08-30T13:15:51.549+02:00no me asusto...faltaria mas,solo que usted se cree...no me asusto...faltaria mas,solo que usted se cree mejor informado que nadie y que su informacion no esta manipulada..cuanta razon tienes que para eso estan estos blog..y ami me encanta participar,dialogar.debatir...en fin,lo que viene a ser una democracia.no se tome a mal mi primer comentario,pues quise aflojar un poco los comentarios tan profundos y serios..si frecuentas este blog ya me iras conociendo por mi tipo de comentarios siempre con un poco de humor...ahora bien no le perdono me copie el apodo.un saludo amigogordito"apollao"en un barrilnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-742963864241109397.post-17975444787627975402011-08-29T21:01:18.619+02:002011-08-29T21:01:18.619+02:00Hola gordito apoLLao en un barril, no era una ofen...Hola gordito apoLLao en un barril, no era una ofensa mi comentario, para eso están este tipo de blogs, para dialogar y comentar. Me pongo anónimo porque es lo que aparece en "Elegir una identidad" ya que no tengo creada ninguna. Pero si prefieres me puedes llamar "Gordito apoLLao en una mesa de trabajo". Lo que dije antes, que hay que estar informados para poder descalificar tan gratuitamente. Saludos y no se asuste, que sólo son palabras jaja.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-742963864241109397.post-56947316220605337112011-08-22T09:54:18.751+02:002011-08-22T09:54:18.751+02:00se me olvido decirle que prefiero ser un gordito &...se me olvido decirle que prefiero ser un gordito "apollao" en un barril a un anonimo...que suena a carta amenazante..saludosgoedito "apollao" en un barrilnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-742963864241109397.post-84183812195317152322011-08-22T09:39:55.284+02:002011-08-22T09:39:55.284+02:00que razon tienes anonimo en mi desinformacion,apen...que razon tienes anonimo en mi desinformacion,apenas tengo tiempo de "informarme"porque la mayoria de mi tiempo la paso trabajando..que en ese mivimiento hay de todo..de acuerdo,per que la gran masa,a la que me refiero en mi comentari es asi,sin ablar de lo espesito que son,que han tenido que limpiar toneladas de basura..o estoy tambien mal informado,que han hecho un daño incalculable a los comercios cercanos,o estoy tambien mal informado?¿indignados?yo tambien estoy indignado de pagar impuestos para que otros puedan vivir sin dar un palo al agua.no le de pena de mi,dele pena de esa gente,con menos porvernir que el sastre tarzan.la tele no la puedo quitar,entre otras cosas porque mis niñas ven doraimon,pero me gustaria que me contestara usted si no ve la tele,usted a contado al millon de participantes o lo ha leido en un periodico o lo dijo un telediario.?..al final todos manipulados.gordito "apollao"en un barrilnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-742963864241109397.post-84807272482142115672011-08-21T18:15:52.444+02:002011-08-21T18:15:52.444+02:00Sí, Manuel. No sé si la palabra exacta puede ser &...Sí, Manuel. No sé si la palabra exacta puede ser "engañados", pero en cualquier caso somos millones los cristianos que no nos vemos representados por la jerarquía eclesiástica. Eso, sin embargo, no me hace despreciar el mérito mundano de su férrea organización, de su admirable poder de convocatoria (a la vista están esas imágenes)y de su éxito sin paliativos en acontecimientos de este tipo. Dialogar sobre ello es sano; criticar sin argumentos, inútil. Y desde luego, poco democrático e incluso civilizado crear artimañas para impedirles su reunión.J10https://www.blogger.com/profile/13071720828633510326noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-742963864241109397.post-56919364821401400152011-08-21T16:27:00.754+02:002011-08-21T16:27:00.754+02:00No quiero participar en tan dilatada discusión, só...No quiero participar en tan dilatada discusión, sólo decir que estoy contigo, Álvaro, en el artículo principal y que lo realmente preocupante es que el mensaje de Jesús de Nazaret ya no exista en la Iglesia. Porque los creyentes debéis sentiros engañados, ¿no? ¿o esa no es la palabra?Manuelhttp://www.manuguerrero.esnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-742963864241109397.post-13101331100884464692011-08-20T12:31:05.790+02:002011-08-20T12:31:05.790+02:00gordito apollado en un barril, está claro que al d...gordito apollado en un barril, está claro que al decir lo que pone en su post, demuestra su desinformación, ya que se traga lo que aparece en la televisión. La televisión en general, al igual que la prensa, están en contra de este movimiento, porque ellos al igual que el PSOE y el PP, sólo quieren su juego que es el bipartidismo. Las televisiones por ejemplo bailan al son de estos dos partidos, por lo que su pan (su futuro) depende de lo que le indiquen estos dos poderosos grupos políticos. El director de la televisión da la orden esplícita de sacar lo más malo de esos movimientos y de enfocar a los llamados "perroflautas" para desestimar su credibilidad.<br /><br />La televisión se mofa de gente como usted, para contaros su "verdad". Por favor no os dejéis manipular por la tele, la tele idiotiza y manipula. Detrás de este movimiento del 15M hay muchos intelectuales, profesores, estudiantes, trabajadores, parados, gente de todas las edades... Hay que hablar con información, información contrastada, no lo que le pongan en la tele por delante. Me da mucha pena penita de gente como usted por dejarse caer en el circo que tienen montado los políticos. Por favor quítese la tele del salón y salga a la calle a verlo con sus propios ojos. En el movimiento han participado un millón de personas, le aseguro que no hay tantos perroflautas en el pais.<br /><br />Saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-742963864241109397.post-84321359616486924642011-08-19T19:08:26.428+02:002011-08-19T19:08:26.428+02:00solo hay que hechar un vistazo a las imagenes que ...solo hay que hechar un vistazo a las imagenes que salen en la tele de los indignados del 15M,japon,que es el peluquero de mi barrio se pondria las botas,no tengo nada en contra de los que llevan el pelo largo,pero hay pintas que lo dicen todo...en ese movimientos mencionas la palabra trabajo y algunos le entran las fatigitas de la muerte.gordito apollado en un barrilnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-742963864241109397.post-50835866445163298862011-08-19T16:15:12.935+02:002011-08-19T16:15:12.935+02:00Es la primera vez que leo uno de sus artículos y e...Es la primera vez que leo uno de sus artículos y en general, me ha gustado su estilo: como lectora aprecio la fuerza que libera y como ciudadana respeto una opinión clara y argumentada. Ahora bien, aunque el texto tiene el mérito de hacernos reaccionar, también ha suscitado una extraña reacción y esto sólo al leer una banalidad que más de una vez se oye decir en las calles y que siempre me deja de bruces:"(...)los estúpidos que se dejaron engañar por ellos (los banqueros)." Esta frase más que fuerza irradia rabia o quizás, más que rabia, superioridad. Afortunadamente no soy una de esas tantísimas personas sobreendeudadas, pero al pensar en ellas 5 años atrás, me indigno contra el poder. Si, ME INDIGNO contra el PODER y también contra los BANQUEROS. Ahí queda dicho. Porque en su momento España estaba sumida en una euforia organizada desde arriba. Propaganda pura que sumió a todo un pueblo en una percepción irreal de la situación del país. Estúpidos? Qué dureza la suya! La historia nos muestra que la humanidad es muy sensible a la propaganda: cuántos intelectuales hubo entre las masas bolcheviques y nazis? Si, probablemente sea una comparación acrónica y desproporcional, pero a mi parecer España ha mostrado ser un ejemplo más de las consecuencias de la propaganda y la desinformación. Si bien no es el tema de su artículo, no he podido dejar mi sentir en el tintero. Llamar estúpidos a tantos ciudadanos! Qué seguridad la suya compañero! <br />N.B.: Por supuesto no me quedaré con este mal sabor de boca de su artículo. Al contrario, le felicito por el resto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-742963864241109397.post-64104969589057485472011-08-19T12:24:28.977+02:002011-08-19T12:24:28.977+02:00Anónimo 2, me alegra que usted también se integre ...Anónimo 2, me alegra que usted también se integre en la diálogo. Pero al tiempo que me achaca a mí no leer las propuestas de los idignados, creo que usted mismo no me ha leído a mí correctamente. En ningún caso he minusvalorado al 15-M. Todo lo contrario. Vuelvo a remitirle a "El barco de Chanquete", publicado en este mismo blog, por cierto. <br /><br />Estoy de acuerdo con lo que plantea de la intolerancia de las religiones sólo en parte. Me explico. Como yo mismo recuerdo en este artículo, no estoy de acuerdo con las fuerzas motrices del catolicismo actual: MOvimiento Neocatecumenal, Opus Dei, Legionarios de Cristo, principalmente. En estos grupos poderosos, sí se practica lo que usted apunta. Pero la Iglesia es muchísimo más amplia. Yo, por ejemplo, me considero cristiano, y estoy encantadísimo de dialogar con ustedes, que dicen no serlo. Es más, este artículo que discutimos encabeza la opinión de una revista de ámbito internacional como Cambio16 (www.cambio16.es), que abre con el asunto del Papa ahora mismo, y tiene una ideología bastante contraria a la Iglesia, por ejemplo. <br /><br />Vuelvo a recordar que, para firmar, si se quiere, basta con escribir: "Firmado: Perico de los Palotes"<br /><br />Gracias otra vez, y un saludo.J10https://www.blogger.com/profile/13071720828633510326noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-742963864241109397.post-2831767811994943362011-08-19T12:07:20.061+02:002011-08-19T12:07:20.061+02:00ANÓNIMO 2 (continuación)
También sé de esos curso...ANÓNIMO 2 (continuación)<br /><br />También sé de esos cursos que realizan a sus monitores o guías para poder defenderse en situaciones donde ataquen a su religión. Hay un entramado bastante sofisticado y adelantado para eso, incluso en distintos idiomas.<br /><br />Una persona tolerante no tendría que dar esos cursos para argumentar sus creencias, por "Dios"!! jaja.<br /><br />En fin Álvaro, creo que nos tomas a los indignados por tontitos de barrio que no tenemos ni pajorela idea de lo que hacemos, y de que hay un pastor que nos reclama como ovejas cada vez que se le venga en gana. Parece que somos unos aburridos que estamos esperando cualquier ocasión para poder darle razón a nuestras vidas. Creo que es una torpeza tratar a la gente como si nos chupáramos los dedos.<br /><br />Una cosa es cierta, estos movimientos, en distintas escalas, están haciendo que algunos paises estén tomándolos en cuenta, en otros sitios a otro nivel como los paises del norte de África están haciendo historia al derrocar a sus dictadores. Te aseguro que aquín en España habrá importantes cambios, en las próximas elecciones ya se demostrarán tímidamente, pero a largo plazo todo tendrá que cambiar y eso es lo que estamos haciendo y trabajando para que se consiga.<br /><br />También dices que por qué no somos nosotros los que damos esas soluciones y te contesto que nosotros somos el pueblo, y que nosotros somos los que ponemos a los políticos para que piensen en esas soluciones, que para eso se les paga. Estaría bueno que encima seamos nosotros los que tengamos que pensar en cómo llevar el país, pues estaría bueno, para eso quitamos de un plumazo a todos los políticos, eso no tiene mucho sentido que digamos Álvaro. Además que en estas asambleas organizadas por el movimiento 15M, se dan directrices de lo que se pretende que cambie y también se dan posibles soluciones. Incluso hay intelectuales de cada campo que propone varias alternativas en los distintos puntos. Lo que pasa es que hay que leerlo.<br /><br />Bueno, un saludo Álvaro y sigue con tus artículos, que lo bonito de todo esto al fin y al cabo, es que podamos decir lo que pensamos aunque nuestras ideas sean diferentes o no.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-742963864241109397.post-16113339679340239422011-08-19T12:06:56.968+02:002011-08-19T12:06:56.968+02:00Anómimo 2
Hombre, es que si no nos quejamos... de...Anómimo 2<br /><br />Hombre, es que si no nos quejamos... dejaría de existir cosas como los facebooks, los periódicos, los blogs con espacios como los tuyos (que por cierto sigo muy a menudo y te doy mi felicitación por los artículos que escribes). Quejarnos es de humanos. Lo paradójico es que antes se quejaban la gente de que nadie se quejara, de que daba igual todo, y ahora que nos quejamos se quejan de que nos quejamos. En definitiva, nos estamos quejando todos de todos y de todo, incluido tú también.<br /><br />Por otro lado parece que cuando citas a los "indignados" (que no somos pocos) da la impresión de que nos tienes en poca consideración, como si no tuviésemos formación alguna, o no supiéramos en qué estamos metidos. Te recuerdo que en este tipo de manifestaciones en las que hay tantísima diversidad de gente de toda clase y de todas las edades (no solamente perroflautas coomo nos quieren hacer ver para restarle importancia y criterio al movimiento) no suele ser para echar el rato como en botellonas, fiestas multitudinarias, romerías, etc... aquí los que van saben a lo que van, aunque si no has ido a ninguna es normal que no tengas esa información, cosa que yo si, por lo que hablo con razón de causa.<br /><br />Con el tema del Papa es otro cantar distinto. Mezclas fútbol, toros, Fernando Alonso... no sé, no sé, si nos ponemos de esa forma llegaremos a que lo único necesario en la vida es comer, beber y copular... y volveríamos a la edad de piedra... No estoy a favor de la visita del Papa, pero tampoco estoy en contra como para hacer una manifestación en la Puerta del Sol pidiendo que no vuelva más. Yo creo que todos tenemos que tener nuestro sitio, eso es la TOLERANCIA. No debemos rechazar a los demás porque sí, porque entonces demostramos que somos unos intolerantes.<br /><br />También quiero recordar, que una de las directrices en las que se basa el catolicismo (seguro que más religiones también lo hacen) es precisamente en la intolerancia. A los jóvenes que se inician en catolicismo, desde su más temprana edad, se les dan consejos para impermeabilizarse sobre críticas a su religión. (Podría dar algunas de esas directrices que se les enseña, pero me pegaría aquí un tochazo, si veo que alguien quiere saberlas las pongo en otro post). Por poner un ejemplo una de ellas es que en un grupo donde se encuentren discutiendo del catolicismo, si ven que no pueden defenderlo, o no tiene suficiente soltura para argumentarse, es la de quitarse del medio, salir de ese grupo inmediatamente alegando cualquier motivo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-742963864241109397.post-31189437231103505112011-08-19T12:06:44.737+02:002011-08-19T12:06:44.737+02:00Ah, se me olvidaba comentarle una cosa: Más abajo,...Ah, se me olvidaba comentarle una cosa: Más abajo, en este mismo blog, encontrará otro artículo titulado "El barco de Chanquete" en el que expreso algunas consideraciones sobre el 15-M y los indignados que a lo mejor le interesan.J10https://www.blogger.com/profile/13071720828633510326noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-742963864241109397.post-76247569203572128512011-08-19T12:02:31.379+02:002011-08-19T12:02:31.379+02:00Desde luego, estoy de acuerdo en eso que usted ins...Desde luego, estoy de acuerdo en eso que usted insiste ahora. La Historia, como tal, es, además de la historia de los vencedores, la historia de las interpretaciones. Claro que sí. <br /><br />Por cierto, para firmar, simplemente basta con escribir su nombre. Así, por ejemplo: <br /><br />Firmado: Currito de la Cruz.J10https://www.blogger.com/profile/13071720828633510326noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-742963864241109397.post-36052604931197121102011-08-19T11:58:27.975+02:002011-08-19T11:58:27.975+02:00Gracias a usted.
Perdone mi anonimato, pero carezc...Gracias a usted.<br />Perdone mi anonimato, pero carezco de cuenta Google, y es algo que me ha pedido para poder publicarlo. <br />Por otro lado, en cuanto al papado, ha sido una vez más como en muchas tantas cosas, una interpretación de la biblia de su fragmento. Pero una interpretación, es una interpretación al fin y al cabo. Quizás si se hubieran dado otras circunstancias se hubiera interpretado de forma distinta y hoy no estaríamos hablando esto. <br /><br />Gracias una vez más.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-742963864241109397.post-28769874205064811692011-08-19T11:41:44.961+02:002011-08-19T11:41:44.961+02:00Señor anónimo:
Me alegra haberle proporcionado un...Señor anónimo: <br />Me alegra haberle proporcionado un motivo de reflexión hasta cosecharle otro artículo de opinión. De eso se trata, claro. <br /><br />Creo que hay algunos matices en los que probablemente yo no me he sabido explicar. Lejos de mí pensar que no nos deberíamos indignar por determinadas cosas. Por supuesto que sí. Lo que quiero decir es, en primer lugar, que lo indignarse, tras el 15-M, se ha puesto de moda. Suele ocurrir cuando una palabra no muy usual se extiende entre la población, catapultada por algún evento de relevancia. Y, en segundo lugar, que a mí personalmente me indigna que muchos se indignen con cosas sin demasiado sustento y sin demasiada alternativa y no, en cambio, con otras muchas -y cotidianas- con las que comulgan absolutamente en silencio. <br /><br />Yo no tengo alternativas, como usted dice, porque a mí no me parece mal que venga el Papa. Está en su derecho. Y los católicos en su derecho de atenderlo solemnemente, claro. <br /><br />Según la Biblia, como usted pregunta, -o más concretamente los Evangelios- el apóstol Pedro, antes un pescador llamado Simón, se convirtió en el primer Papa por voluntad de Jesucristo. Así lo cuenta, por ejemplo, Mateo:<br />"Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi Iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos" (Mateo 16:17-19).<br /><br />Esa es la cita clave para entender la institución del Papado. Otra cosa, como usted y yo estamos de acuerdo, es que la idea de Cristo se ajuste a la de los Papados que han sido en la Historia, hasta llegar a este Benedicto al que yo, irónicamente, le adjudicaba las siglas de Sociedad Anónima. <br /><br />En cualquier caso, muchísimas gracias por interesarse por estas cuestiones que nos preocupan a muchos.J10https://www.blogger.com/profile/13071720828633510326noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-742963864241109397.post-44116713101205293592011-08-19T10:58:42.648+02:002011-08-19T10:58:42.648+02:00Puede que tengas razón, que ahora parece que nos i...Puede que tengas razón, que ahora parece que nos indignamos por todo. Pero también puede que sea porque la cosa se pasa de la raya.<br />Puede que tengas razón, que tanto indignado y ninguna solución, aunque yo creo haber visto un manifiesto, por cierto muy bien redactado, con una serie de alternativas y soluciones a la crisis económica en la que nos encontramos envueltos.<br />Y si indignarse puede pacerer algo de moda, algo inservible... ¿es no hacerlo la solución? ¿Es permanecer callados ante lo que pasa? ¿O consideras demasiado superficial indignarse habiendo dejado a los bancos hacer lo que les han dado la gana hasta ahora? Yo pienso que más vale tarde que nunca, y opino que hace unos años probablemente no tuviera suficiente información o cabeza, por decirlo de alguna manera, para ser consciente de la realidad que me rodeaba en el momento. Sí, soy una persona joven. Y tampoco somos culpables de una información falsa que nos transmitan día tras día. De una televisión con programas vacíos que nos hagan creer en una realidad que no existe. Pero, claramente, muchos la apoyamos porque vivir en la ignorancia es algo demasiado bello y fácil para el ser humano.<br />No sé, pero pienso que tal cual dices que es fácil quejarse y no dar solución, usted también lo hace y tampoco la da.<br /><br />En cuanto al conflicto del Papa que se está generando, lógicamente sólo lo apoyo por partes. Pienso que eso de indignarse y salir a la calle sólo servirá para incrementar el odio entre Cristianos y No Cristianos, y que no se llega a ningún lado. Creo que la mejor forma es intentar de forma pacífica (aunque esa manifestación lo fuera)de solucionar las cosas o llegar a un acuerdo. Pues oigo en tantos y tantos peregrinos eso de "libertad religiosa", pero esas palabras suenan tanto a hipocresía que dan ganas de vomitar. Si mañana se celebrase en España alguna otra gran fiesta religiosa a gran escala, correrían rios de sangre, pues es tan sencillo como que quieran poner una simple mezquita en algún lugar de España, y el pueblo se levante en contra. Libertad religiosa para unos y no libertad religiosa para otros. Así es la vida. Y en cuanto al tema de los "negritos" como dices en tu artículo, es erróneo achacar al Papa la responsabilidad del hambre del tercer mundo, pues lógicamente somos culpables todos, sin excepción. Pero fastidia bastante pensar en que Cristo (suponiendo su existencia) fuera un carpintero y se rodease de pobres (siempre y cuando tomemos como referencia la palabra de la biblia), y el Papa se rodee de cientos de riquezas y privilegios, cuando, aún no sé en que parte de la sagrada biblia, dicen de la necesidad de un Santo Padre como representación de cristo en la tierra.<br />Considero por otra parte que los indignados pueden tener razón, pues hay videos de extranjeros (franceses en el caso que yo ví), sin parar de beber y bañándose en calzoncillos en una fuente. Y resulta indignante que a esas personas se les reparta tickets de comida gratis y de transporte excusando que se debe por algo religioso. La gente viene a lo que viene, a la juerga, y esa juerga, la pagamos nosotros. Ahora bien, si la solución es no quejarse y cruzarnos de brazos mientra se derrocha tantos dinerales en crisis puesto que se derrochan después en otras cientos de cosas...<br />Pienso que no hay que quejarse por todo como cita usted, lógicamente. Pero las cosas tienen un límite, y si dejamos que todo transcurra tal cual ocurre sin tratar de tomar medidas en el asunto, Dios sabe a donde puede llegar este mundo. Al menos pensaremos (y eso si es un sentimiento totalmente egoista) que lo hemos intentado, y si de camino conseguimos algo, bienvenido sea.Anonymousnoreply@blogger.com